Julian Nagelsmann zurück getreten (B.55)

Sehe ich wie du außer mit Atubolu. :wink:

Aber dass wir Havertz, Wirtz und Musiala immer in ein komisches System pressen, ist Mumpitz. Havertz gehört für mich da vorne auch nicht rein.

Der Merz schaut halt sonst Federball oder rhythmischeSportgymnastik… :laughing:

In das allgemeine Trainerbashing will ich mich nicht einreihen, interessant wäre auch für die anderen 84 Mio. 'Bundestrainer sicherlich folgende Offenlegung:

  • Listenelement

a) die Strategien vor dem Spiel, Spielidee und -elemente
b) evtl. Anpassungen der Strategie während des Spiels, (faktisch 4 Viertel)
c) die Gründe für genau diese Einwechselungen und deren Zeitpunkt und auch
d) warum einzelne Spieler wie z.B. Sane´ nicht/kaum ausgewechselt wurden. Ich spreche ihm Willen und Fleiß nicht ab, er hat auch nach hinten gerackert, aber bis auf sein Tor ist ihm wenig bis nix geglückt. Das lag nicht an einem lustlosen Sané, sondern weil die Gegner offensichtlich genau wussten was Sané so spielt… 1. Spiel notenschlechtester Spieler, 2. Spiel wieder ne 4,o und nach 60 Minuten runter, mit Leweling wurde es besser, 3. Spiel 1 feines Tor aber sonst kaum Ertrag, 4. Spiel gleiches Bild, zu spät nach 88 Minuten runter. Ich könnte auch Wirtz oder Musiala nehmen um weitere Fragen aufzuwerfen oder festzustellen dass wir uns immer zwischen zwei/drei Kreativen für einen entschieden haben der spielt, der andere musste auf die Bank, z.B. Overat spielte, Netzer wurde eingewechselt

Die Frage ist halt, welche Spielstrategie hat J.N. ihnen mit gegeben und wie haben die Spieler diese umgesetzt oder ignoriert? Hat er sie im Laufe des Spiels angepasst, wenn ja wie - haben das seine Spieler kapiert? Keine Fernschüsse, kein Hinterlaufen, kaum vertikale Anspiele an/in den 16 Meterraum um evtl. per Dribbling vorbei zu kommen oder gefoult zu werden, wenig Kopfballflanken auf die langen Kerls.

Also im Ernst Wille und Einsatz spreche ich den Spielern nicht ab, Kreativität und eine positive Lernkurve schon und das mindestens seit drei WM’en bei denen wir gegen die Underdogs stets nicht gut ausgesehen haben… Bei der Qualität im Kader darf es keine Entscheidung im Elfmeterschießen geben und die vier Gegner spielen gegen Teams wie Deutschland eigentlich immer tief stehend. Aber gut, es gibt bis auf Frankreich und Mexico kein Team dass mit 9 Punkten aus der Vorrunde kam. Und ja auch der Trainerstab wird die Gegner analysiert, deren Stärken und Schwachpunkte erkannt haben und entsprechende Maßnahmen unseren Jungs mit auf den Weg gegeben haben. Mit fiel z.B. auf, dass sowohl gestern Encisco, bei Ecuador Caicedo oder bei der Elfenbeinküste Kessie als Spielgestalter und Hauptanspielstationen uns gehörig Probleme gemacht hatten - warum wurde denen nicht einer der beiden Sechser bzw. gestern Kimmich auf die Füße gestellt? - fertig Problem gelöst. Mit dieser simplen Strategie wurde die „Hand Gottes“ vom „Diego Buchwald“ aus dem Spiel genommen und wir holten den 3. Stern auf dem Trikot.

Ich bin ins Bett gegangen nach der ersten Halbzeit kurz nachdem ich mich wegen
des Fehlens dieser Spielgestaltungen aufgeregt habe und genau mit dem angesprochenen Hinterlaufen die Spieler aus Paraguay das 1:0 machten. Was nützt eigentlich die zahlenmäßige Überlegenheit im eigenen Strafraum, wenn der Kopfballschütze vollkommen frei und ungedeckt zum Kopfball einlaufen kann???
Ich würde zumindest hoffen das spätestens 30m vor dem Tor jeder Abwehrmann weiß bei wem er zu bleiben hat oder wann er ihn sicher in einer Raumdeckung übergeben kann und wann nicht.

Fazit: die Fehler der letzten Dekade sind egal mit welchem Trainer nicht abgestellt worden, dazu sind die Gegner auch noch taktisch und spielerisch stärker geworden, körperlich können die meisten eh mithalten. Ich bin gespannt ob es je eine Offenlegung der Spielstrategien geben wird. Die kann man bewerten,
wie er sich gibt, seine Körpersprache Mimik und Gestik ist seine Persönlichkeit, die sich objektiv messbar nicht bewerten lässt und ob einem der Mensch sypathisch ist oder nicht ist komplett fast komplett egal, solange er teamfähig ist und das Team in den Vordergrund stellt.

Da sind sie wieder, die vermeintlich einfachen Lösungen. Klingt kräftig, nach nem Plan, ist aber keiner. Sondern nur die Faust auf den Stammtisch.

Aber ich vermute, dass du das selbst nicht ernst meinst.

Und Undav :index_pointing_up:

Doch , das ist mein ernstgemeinter Vorschlag.

Einmal so richtig mit dem großen Besen durch die Hütte und tabularasa machen.

Aber vermutlich machen jetzt alle erstmal Urlaub und es wird gewartet bis es sich beruhigt hat.

Dann stellen die selben Leute, die für’s Versagen verantwortlich sind fest, dass es ja nur an Kleinigkeiten gelegen hat: der böse VAR/ Schiedsrichter, der den 2:1-Treffer unberechtigt kassiert hat oder sonst was halbseidenes.

Dieser Trainer hat einen Kader zusammen gestellt, der wiederholt nicht die Vorgaben erfüllt hat und weit unter seinen Möglichkeiten geblieben ist.
Entweder kann er nicht die richtigen aussuchen oder nicht das optimale aus den erwählten rausholen.

Und das ein neuer Trainer hoffentlich auch kräftig beim Kader rotiert , setzte ich einfach voraus. Ergo bleibt von diesem Kader hoffentlich kaum mehr als eine handvoll übrig und es wird endlich mal nach Leistung nominiert und nicht nach Vereinszugehörigkeit :folded_hands:

https://www.kicker.de/nagelsmann-entscheidung-vertagt-neuendorf-will-nicht-einfach-zur-tagesordnung-uebergehen-1232689/artikel

Na da bin ich aber gespannt :thinking:

PS: erstattet der DFB jetzt den deutschen Fans die Tickets für das geplante Achtelfinale ( gegen Frankreich) ?

Er hat halt einfach so oft kein Gefühl, wie man sich in den einzelnen Situationen äußern könnte: In diesem Fall entweder Aufmunterung oder einfach… nichts. Allerdings muss der doch Berater haben, die ihm Ratschläge erteilen?!!

Wieso? Sehen endlich mal tollen Fußball

Ich mag Nagelsmann nicht, das sei einmal vorweggeschickt. Sein Autteten finde ich teilweise sehr forsch, immer auf der Suche „nach einem Spruch“ (Undav) und wenig demütig. Noch mehr stört mich seine Inkonsequenz, siehe Neuer, in manchen Entscheidungen - hier als er das Leistungsprinzip von jetzt auf gleich außer Kraft gesetzt hat. Auch fällt zumindest für dieses Turnier auf, dass viele Spieler nicht annähernd ihr Leistungsvermögen erreicht oder auf den Platz gebracht haben, das war allerdings vor zwei Jahren anders. Ich denke, dass man nach Löw und Flick dem Coach nicht wieder eine letzte Schonfrist einräumt, um ihn dann kurz darauf zu entlassen.

P.s. Löw hat natürlich selbst gekündigt und hatte noch eine lange „Schonfrist“.

Sie haben aber die deutsch-französische Schlachtenplatte bestellt :winking_face_with_tongue:

Ein Umbruch muss her, das ist keine Frage. Aber jetzt alle über 25 zu rasieren, macht auch keinen Sinn. Eine Mannschaft braucht schon eine Achse. Wenn man nur auf junge Spieler setzt, dann kommt so etwas wie bei Chelsea raus. Immer mal wieder sehr gute Spiele, sogar gute Phasen, aber eben auch genauso schlechte Phasen.

Wirtz nicht mehr auf dem flügel, da stimme ich zu. Aber das bedeutet nicht, dass Musiala gleich auf die Bank muss.Viel eher würde ich Musiala auf links stellen und Wirtz auf die 10. Dort kann Musiala so spielen wie früher Ribery bei Bayern.

Havertz nicht mehr vorne drin, klingt erst einmal logisch, weil es seit Jahren in der Nationalmannschaft nur bedingt funktioniert. Aber der nächste Trainer sollte sich viel eher fragen, warum kann Havertz diese Rolle bei Arsenal so gut ausfüllen, dass der Trainer dort auch nach langen Verletzungen sehr schnell immer wieder auf Havertz setzt. Da funktioniert das ja.

Die wichtigste Aufgabe eines neuen Trainers oder des alten wird es sein, sicherzustellen, dass die Spieler endlich mal dauerhaft ihre Leistungen aus den Vereinen auch in der Nationalmannschaft bringen. Das ist aus meiner Sicht das größte Manko. Spieler, die eine Topsasion gespielt haben (Beispiele Tah, Pavlovic) stehen bei der Nationalmannschaft völlig neben sich. Man hat manchmal den Eindruck, da spielt der minderbegabte Zwillingsbruder.

Seit 2018 ist das aus meiner Sicht eine, wenn nicht die Konstante: Die Spieler spielen in der NM deutlich schwächer als in ihren Clubs.

Wir spielen doch schon mit Bayernachse.

Das Alter von 25 ist willkürlich gewählt und kein Stigma :folded_hands:

Ja, aber da muss man sich fragen, warum sind alle Bayernspieler so weit weg von ihrer Form während der Saison waren. Die Spieler müssen doch eigentlich nach dem Double und knappen Ausscheiden gegen PSG voller Selbstvertrauen zur NM gereist sein. Aber wo war dieses Selbstvertrauen in den Spielen bei der WM? Da war ja nichts mehr da. Was läuft da seit einem Jahrzehnt schief, dass Spieler, die eigentlich in Topform sind, bei der NM keine Leistungen bringen? Ich habe dafür keine wirkliche Erklärung. Man kann natürlich für verschiedene Einzelfälle Erklärungen finden. Aber die ziehen hier nicht mehr, weil das inzwischen ein Grundsatzthema ist.

Von Bayern-Achse könnte man sprechen, wenn die Spieler auf ihren angestammten Positionen spielten. Bei Nagelsmann spielen sie aber nicht dort, wo sie am besten sind und wo sie wissen, wo der Kollege gerade hinwill. Sondern da, wo er sie hinstellt, damit sie in sein System passen.

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Naja bei Bayern sind aber auch Spieler wie Kane, Diaz und Olise in der Offensive. Diese Qualität haben wir halt nicht in der Nationalmannschaft. Macht schon einen großen Unterschied ob man da irgendwo mitspielt oder plötzlich selbst derjenige sein soll der was kreiert.

Ja Maxim da hast Du Recht, das gleiche gilt fü PSG, Arsenal etc., da spielen überall nur Top-Kicker.
Der Unterschied ist nur folgender: Die deutschen haben dogmatisch mit wenig Bewegung in der vordersten Linie ohne vertikalen Sprintansätzen sich wie die Handballer rund um den gegnerischen 16ner aufgereiht und gewartet bis sich eine Lücke im prall gefüllten 16ner auftut - tat sie natürlich nicht. Das machen die übrigens schon seit langer Zeit so und deswegen stehen die Gegner tief gegen uns weil sie wissen das wir damit nicht klar kommen. Im Gegensatz gestern wieder die Franzosen, da ist vertikale Bewegung in jedem Mannschaftsteil, da wird mit Tempo gedribbelt oder geschossen wenn sich die Chance ergibt was das Zeug hält - mit mehr Fortune hätte Mbappe gestern auch 3 Tore gemacht, Barcola 2 und auch Dauerscorer Olise hätte fast selbst getroffen. Da entstehen die notwendigen Lücken durch die Bewegung der Angreifer.

Ansonsten gebe ich denen Recht, die für zeitnahes Zusammensetzen und aufarbeiten sind und auch ich halte es für einen Fehler Schlüsselspieler dauerhaft auf anderen als ihren Wunschpositionen einzusetzen. Das klappte vor 12 Jahren noch bei Höwedes als LV, weil der den hinten nur den Laden dicht machen sollte und keine Spielgestaltung betreibt wir Kimmich, aber Wirtz gehört ganz klar in die Mitte wie Musiala und nicht auf den Flügel. Wenn man mit beiden spielen will dann eben 4-3-2-1 oder 3-4-2-1 und beide hinter die Spitze sozusagen als Wiedergeburt des Stuttgarter magischen Dreiecks…

Ich würde mir wünschen dass die taktischen Überlegungen und Anweisungen öffentlich bekannt werden, dann kann man das mit der Umsetzung auf dem Feld abgleichen und auch überlegen ob die Spieler zu der Taktik passten oder nicht.

Alonso könnte ich mir gut als Bundestrainer vorstellen!